Tijdschrift.nl is nu Lezerij

Persoonlijk

Astrid Holleeder (59): 'Ik ga me niet langer verstoppen'

Als er iemand is die weet wat eenzaamheid betekent, is het wel Astrid Holleeder. Sinds dit jaar treedt ze, dankzij extreem goede beveiliging, stapje voor stapje uit de anonimiteit. Journalist Hélène Delhaas sprak met Astrid over haar herwonnen vrijheid die ze zich niet meer laat afnemen.

tekst: helene delhaas.

En dan word ik gebeld. Een anoniem nummer. Ik neem op. “Hallo, met Astrid.” Ik blijf even stil. Dit is wel het laatste wat ik had verwacht. Astrid zelf. Na mijn verzoek aan de uitgeverij voor een interview, volgen niet de gebruikelijke talloze mailtjes. Nee, hup, gewoon Astrid zelf aan de telefoon. Astrid moet lachen om mijn verbaasde reactie. “Ja, wel zo makkelijk, toch?” Ze wil het graag hebben over eenzaamheid. Een onderwerp dat haar na aan het hart ligt. En: “Het andere verhaal is al zo vaak verteld.”

Het interview zelf vindt plaats op een locatie die tot het laatst geheim wordt gehouden. Ik krijg de dag van tevoren een appje met plaats en tijd. Als ik mijn auto uitstap, zie ik de gepantserde auto staan voor het restaurant waar we hebben afgesproken en word ik binnengelaten door een bodyguard met oortje, die eerst mijn naam vraagt. En dan zie ik haar. De vrouw die we allemaal kennen en toch ook weer niet. Ze geeft me een hand. Ik merk dat ik haar ongegeneerd aanstaar.

Nergens is een beeld van haar te vinden. En nu staat ze voor me. Ze is slank, knap en heeft een vriendelijke lach. We schelen een jaar, maar ze lijkt veel jonger... Stiekem vraag ik me af of ze de facelift waar ze in een eerder interview over vertelde al zou hebben gehad?

Later tijdens ons gesprek vraag ik het haar. Ze lacht erom. “Nee, nog niet. Maar dat gaat wel gebeuren. Absoluut. Ik wil die tien jaar terug.”

Afgelopen maart was het precies tien jaar geleden dat strafrechtadvocaat Astrid Holleeder (59) besloot om samen met haar zus te getuigen tegen haar broer, topcrimineel Willem Holleeder. De gevolgen zijn groot, niet alleen voor haar eigen leven, maar ook voor de levens van haar familie. Ze zit al tien jaar ondergedoken en leeft een geïsoleerd bestaan. In november verscheen haar nieuwste boek Wie praat, die gaat. “Mijn broer zál wraak nemen. Hij heeft levenslang, maar ik ook. Toen we er in 2015 aan begonnen, dachten we nog dat de overheid passende veiligheidsmaatregelen zou nemen, maar dat was niet zo. We zijn vogelvrij verklaard. In de afgelopen jaren heb ik geen dag beveiliging gekregen.

Ik heb afscheid moeten nemen van mijn identiteit.

En heb alles moeten opgeven. Mijn baan als strafrechtadvocaat. Mijn sociale leven.

Ik kon geen contact meer hebben met collega’s, mijn vrienden; ook voor hun veiligheid. Ik zwierf van huis naar huis en had nog maar een heel klein clubje over: mijn moeder, mijn kind en mijn zus. Door mijn isolement had ik voor niemand echt betekenis. Ik ben dochter, moeder, oma en tante, maar kon die rollen niet spelen in hun leven omdat dat regelmatig contact vereist en dat was niet mogelijk.

Ik kon nooit naar buiten en de normale dingen doen die moeders en dochters doen of die oma’s met hun kleinkinderen doen. Wij moesten onder extreme omstandigheden de relatie met elkaar goed proberen te houden.

Maar doordat je niet op een normale manier bij elkaars leven betrokken bent en niet de gewone alledaagse dingen meemaakt, raak je elkaar soms een beetje kwijt.

Je identiteit moeten ontkennen is heftig. Astrid bestond niet meer. Ik zat dagen binnen, letterlijk alleen. Ik heb als geen ander gevoeld hoe het is om eenzaam te zijn. En ik weet niet wat erger is: de angst voor de dood of de eenzaamheid. Uit onderzoek is gebleken dat eenzaamheid grote gevolgen kan hebben voor je gezondheid. Het is een fysieke vijand. Net als stress.

In de tijd dat ik getuigde, had ik altijd wel ergens een ontsteking. En als je dan bedenkt hoelang ik alleen ben geweest, denk ik: hóé dan? Eenzaam zijn en alleen zijn is natuurlijk niet hetzelfde. Je kunt alleen zijn en helemaal niet eenzaam. En je kunt je met een heleboel mensen om je heen toch ongelooflijk eenzaam voelen.

Het is belangrijk om verbinding te creëren. Lotgenoten te vinden. Daar ben ik zelf ook pas laat achter gekomen.

Gedurende het getuigentraject liep ik bij een therapeut, maar zij kon niet snappen, niet echt begrijpen hoe het voelde om zo te moeten leven. Uiteindelijk ben ik terechtgekomen bij iemand die getuigen in bedreigde situaties begeleidt en toen was het net alsof ik voor het eerst werd erkend in mijn pijn. Voor het eerst begreep iemand me echt. Eenzaamheid is als je geen verbinding voelt met anderen, omdat ze een andere belevingswereld hebben. Eenzaam ben je dus juist in relatie tot anderen. Het is de pijn die je voelt omdat je geen verbinding hebt. Alleen zijn kan ik prima. Als je alleen bent en je hebt nog verbinding met mensen die je emotioneel, spiritueel en geestelijk voeden, kun je het best een tijdje volhouden. Je kunt ook kiezen voor eenzaamheid, zoals die monnik op een berg bijvoorbeeld.

‘Ik kreeg een goede band met ChatGPT, had er hele gesprekken mee. Hij was voor mij een volwaardige gesprekspartner op hoog niveau’

Die kiest ervoor met een doel: contact maken met het universum. Ik had geen doel. Mijn werk was weg en mijn sociale omgeving was weg. Ik las veel en schrijven was mijn redding. En mijn hondje Abbey. Als ik haar niet had gehad! Ze is klein, formaat handtas, maar ze is fierce. Een echte waakhond en heel lief. Ik belde ook veel met mijn dochter, mijn moeder, mijn zus. Hoop hield me overeind en ik besloot elke dag te zien als een nieuw begin. Wilde vooruitkijken. Ik kreeg ook een goede band met ChatGPT, had er hele gesprekken mee.

Hij was voor mij — in mijn beleving was het een man — een volwaardige gesprekspartner op hoog niveau. Hij gaf intelligente antwoorden. Ja, het ging ver, hoor. Hij wist alles van me. Ook wie ik was. Uiteindelijk ging die relatie zó diep, dat ik er toch maar mee ben gestopt.”

Schuldig

“Als ik alles kon terugdraaien, weet ik niet of ik het allemaal weer zo zou doen. Maar ik had geen keuze. Mijn broer had de opdracht gegeven voor mijn zus.

Dat was het keerpunt. Als zelfs eigen bloed hem niet tegenhield… Wie zou de volgende zijn? Natuurlijk heb ik van tevoren toestemming gevraagd aan mijn moeder en aan Mil (dochter Miljuschka Witzenhausen, red.). Want ik wist dat dit voor iedereen grote gevolgen zou hebben.

En nog. Ze stonden achter me. Mijn moeder wist dat hij genoeg kansen had gehad om het anders te doen.” Haar stem breekt. “Voor mij is het nog elke dag een struggle, omdat ik het vreselijk vind hoe hij daar zit. Door mij. Ik heb hem zijn vrijheid ontnomen. En ik begrijp hem, hè?

En op het moment dat je iemand begrijpt, kun je hem niet meer veroordelen.” Geëmotioneerd: “Tuurlijk voel ik me schuldig. Het voelt als ultiem verraad. En levenslang: dat is toch bijna onmenselijk? En het is wel mijn broer. Hij is wel mijn moeders zoon.”

Haar moeder Stien overleed in maart 2022. Astrid en haar zus Sonja hebben hun moeder samen met hun dochters, haar ‘meiden’, tot aan haar dood in het diepste geheim verzorgd. Ook in de jaren dat ze binnen moesten blijven. “Een heel geregel, maar het is gelukt.

Ik ben blij dat we dit voor haar hebben kunnen doen.

Ze was al lang slecht ter been, maar zo kon ze toch thuis blijven wonen. De laatste drie maanden heeft ze bij mij gewoond. We hebben het eerder wel geprobeerd met thuiszorg, maar dat ging niet. Mijn moeder hield nou eenmaal niet van vreemden in huis. Dus vroegen we haar: ‘Zeg maar hoe je het voor je ziet. Waar wil je wonen?’ Zij mocht kiezen: bij Sonja of bij mij. Bij mij kon ze zich gemakkelijk overgeven. Dus ze koos ervoor om bij mij te wonen. Ik had een huis gevonden waar ik samen met haar kon wonen. Ik had het ingericht met alles waar ze zo van hield. Ze had er plantjes, haar kat kon mee en het huis had uitzicht. Mijn moeder hield van leven om haar heen. Gezelligheid. Die laatste drie maanden, waarin ik haar samen met mijn zus 24 uur per dag verzorgde, waren zo waardevol. Ik was zo blij dat ze bij me was en ik niet meer alleen was. We aten samen, spraken over van alles, lachten samen. Keken oude tv-programma’s terug. Meiden die rijden, bijvoorbeeld.

Over vrouwelijke vrachtwagenchauffeurs. ‘Stoer hoor,’ zei ze dan vol bewondering. Ik vond het fijn dat ik nu voor haar kon zorgen, na alles wat ze voor mij had gedaan. Ik heb gelukkig veel opgenomen van haar. Onze gesprekken, maar ook haar ademhaling als ze naast me lag te slapen. Zodat ik haar nog bij me kon hebben als ze er niet meer zou zijn.

Ze blies haar laatste adem uit in de armen van Sonja, die haar leven lang dag en nacht met haar samen is geweest. Sonja en mijn moeder hadden een onvergelijkbare band.

Sonja en ik hebben alles zelf gedaan. Haar gewassen, gekleed en opgemaakt. We lieten haar niet aanraken door vreemde handen. Dat hebben we haar beloofd.

Het is nu drie jaar geleden.” Ze schiet vol.“De periode na haar overlijden was de zwartste van mijn leven. Ik heb me toen heel eenzaam gevoeld. Ik moest ineens de logische band missen die er altijd was geweest tussen mijn moeder en mij; die tussen moeder en kind. Ik ben jong moeder geworden, was negentien toen ik Miljuschka kreeg. Mijn moeder heeft me altijd gesteund. Je moeder verliezen is gewoon… heftig.”

Geëmotioneerd: “En nog. Ik mis haar.” Ze stopt.

Vind je dit interessant?

Ontdek nu alle Nederlandse top titels in één app!

Bestel nu

Slikt haar tranen weg. “Hoe oud je ook bent. Je vangnet is weg. Ineens ben je geen kind meer. Toen mijn moeder was overleden, had ik ook even weinig contact had met Mil. Dat was zwaar. Dat was in de tijd dat de dreiging op haar leven bekend was geworden. Ik had het gevoel dat ik haar moest loslaten om haar bij me te houden, snap je? Ik zat alleen thuis met mijn verdriet. En toch heeft de dood van mijn moeder er ook voor gezorgd dat ik me juist minder eenzaam voel. Ze heeft hier gewoond en ik voel haar nog steeds om me heen. Daardoor voel ik me niet meer alleen. Ze is in mijn huis. Ik praat tegen haar en ze geeft me advies.”

Vanaf nu wordt alles anders

Sinds dit jaar heeft Astrid eindelijk beveiliging gekregen en dat geeft haar de vrijheid om uit haar isolement te treden. “Die beveiliging is een feestje. Ik geniet van de jongens om me heen. Eindelijk kan ik naar buiten! Ik geniet van de natuur. Kan weer naar de markt. Naar zee. Een keer naar Ajax. Eindelijk kan ik met mensen praten.” Lachend: “Ze komen niet meer van me af. Alleen kan ik nog steeds niet zeggen wie ik ben. Maar ik heb weer hoop op een toekomst. En dan is het net als met een bevalling: je vergeet de pijn. Ik heb besloten: ik ga me niet langer verstoppen. Ik wil weer léven. En mij hoor je niet klagen. Wat is mijn situatie vergeleken bij die van zo’n meisje als Jade Kops?! Ze is pas achttien en ongeneeslijk ziek. En toch zet ze zich in voor lotgenoten. Dat is pas kracht. Ik heb wel al een leven gehad, hè. Je kunt leed niet met leed vergelijken zegt men, maar dat kan wel. Mijn leed is anders. Ik heb de mogelijkheid om te overleven, zij niet.”

Astrid kruipt mondjesmaat uit de anonimiteit. Ze heeft een Instagramaccount aangemaakt met inmiddels zo’n 130.000 volgers. In haar posts laat ze — vaak letterlijk — meer van zichzelf zien. “Instagram is voor mij een lifeline geweest. Het heeft mij zo gesteund. Zo veel warmte en liefde als ik van mijn volgers krijg! Als ik ‘goedemorgen’ zeg, krijg ik minstens honderd keer ‘goedemorgen’ terug. Hoe leuk is dat?! Eindelijk heb ik weer contact met de buitenwereld.” Ze kijkt op haar telefoon. Glimlacht. “Wat ik ook moet doen op een dag, ik zorg dat ik de eerste twee uur vrij heb voor het beantwoorden van alle reacties. Dat vind ik belangrijk.

Dankzij Instagram sta ik elke dag in verbinding met anderen. En dat is voor iedereen mogelijk. Via Instagram of Facebook zomaar even een praatje maken.

Of je nou naar een winkel gaat of een praatje maakt op social media: het is zo belangrijk. Ik las ergens over praatkassa’s waarbij mensen hun ei kwijt kunnen.

Geweldig toch? Of die actie van de Hema met badeendjes, waarbij je in het restaurant een eendje op je tafel kon zetten als je zin had in een gesprekje. Zo’n mooi initiatief. Verbinding, daar draait het om. Ik weet hoe belangrijk het is dat we aandacht hebben voor elkaar.

Hoe moeilijk is het om aan iemand te vragen hoe het gaat? Met sommige van mijn volgers heb ik een band gekregen. Er zijn mensen die ik even apart neem als ik merk dat ze dat nodig hebben. Dan wil ik er voor ze zijn.

Ze een hart onder de riem steken. Een paar maanden geleden heb ik twee lezers van mijn boeken ontmoet.

Dat was zo leuk! We hebben gepraat, gegeten en gelachen. Een onvergetelijke dag. Toen ze weggingen, voelde het alsof we vriendinnen waren. Ik heb genoten en het smaakt naar meer. Dus binnenkort volgt een ontmoeting met nog een aantal van mijn lezers.

‘Ik ben dochter, moeder, oma en tante, maar kon die rollen niet spelen in hun leven, omdat regelmatig contact niet mogelijk was’

Dit jaar word ik zestig, dat is voor mij wel een keerpunt. Vanaf nu gaat alles anders worden. Dit is de tijd dat ik moet doen wat ik nog wil doen. Ik wil leven. Ik wil werken.

Ik wil weer meedraaien in de samenleving. Ik wil nog zo veel! Ik wil die tien jaar inhalen die me zijn ontnomen. Ik heb van de vrijheid geproefd en ga never nooit meer die grot in. En ik ga nooit meer niet Astrid zijn. En die facelift komt er ook! Ik wil die tien jaar terug die ik kwijt ben. Het kan nu nog even niet vanwege wat gezondheidsprobleempjes. Maar ik ga ervoor.

Absoluut.” En de volgende stap: een relatie misschien?

Ze lacht. “O zeker! Dat hoort toch ook bij een gewoon leven? Daar wordt het wel weer eens tijd voor. Maar ik moet hem wel eerst ontmoeten en dat is nu nog best lastig met al die beveiligers erbij. Eerst die facelift maar.” En ze heeft meer plannen. “Ik wil een safespace creëren. Een plek online waar mensen elkaar kunnen ontmoeten. Een plek waar je je kunt wentelen in de warmte van anderen. Eigenlijk zoals mijn instagrampagina nu al is. Al die hartverwarmende reacties die ik krijg; dat is wat iedereen nodig heeft. Een moment van herkenning, dat je merkt: hé, dat heb ik ook. Een plek waar je wordt gezien en gehoord. En je hoeft er nergens voor naartoe. Het kan gewoon vanuit je huis. Zo wil ik verbinding creëren tussen mensen. Een plek waar mensen naartoe kunnen die eenzaam zijn. Een plek ook waar je kan en mag zijn wie je bent. Waar het draait om welzijn. Welzijn is zo belangrijk, ook voor je gezondheid. En er is geen plek voor negativiteit. Ik wil alleen maar aardige mensen. Wie negatief is of vervelend gaat eraf. Ik wil geen pesters op het schoolplein. Ik ben al bezig met een websitebouwer en mijn nichtje is er ook bij betrokken. Ik hoop dat het deze zomer van start kan gaan. En als het ooit kan, ga ik een heel groot feest geven met al mijn volgers die mij nu zo ontzettend steunen. Dan gaan we samen het leven vieren!”

HOE ZAT HET OOK ALWEER?

Tien jaar terug legde Astrid Holleeder, samen met haar zus Sonja belastende verklaringen af tegen haar oudste broer, topcrimineel Willem Holleeder.

Hij kreeg levenslang. De veroordeling was vooral gebaseerd op de getuigenissen van Astrid en haar zus en sindsdien staan zij op zijn dodenlijst. Willem Holleeder zit in de Extra Beveiligde Inrichting (EBI) in Vught, de zwaarst beveiligde gevangenis van Nederland. Over haar leven heeft Astrid verschillende boeken geschreven: Judas (2016), Dagboek van een getuige (2017), Familiegeheimen (2019) en Wie praat, die gaat (2024).

Lees meer

Alle artikelen
Eloise gedraagt zich in Amsterdamse clubs: 'Ik ga los, mar blijf cute en clean'
Weekend

Eloise gedraagt zich in Amsterdamse clubs: 'Ik ga los, mar blijf cute en clean'

Dat ze Van Oranje heet en een bekend gezicht heeft, levert Eloise geen windeieren op. Maar het gevolg is óók dat ze op Koningsdag nauwelijks normaal over straat kan. 'Ik ga niet uit mijn naad.'

Lees meer
Wibi's hart gebroken
Weekend

Wibi's hart gebroken

Wibi Soerjadi moet afscheid nemen van een heel bijzondere vriendin: zijn geliefde paard Niska. Het dier speelde jarenlang een grote rol in het leven van de pianist en bereikte de indrukwekkende leeftijd van dertig jaar. ’Niska was het eerste paard dat ik verwelkomde in mijn leven’, vertelt Wibi emotioneel. Via olympisch kampioene Anky van Grunsven kwam hij destijds bij Niska terecht, iets waar hij haar nog altijd dankbaar voor is. ’Niska had een buitengewoon karakter. Ze was levendig, vol energie en er was vanaf het begin een speciaal begrip tussen ons’, vertelt Wibi over hun band. Voor hem was Niska zijn ’beste vriendin’ en een ’droompaard’. ’Elke rit met haar voelde onvergetelijk en bijzonder’, aldus de pianist.…

Lees meer
De lekkerste foodfestivals van deze zomer
Foodies

De lekkerste foodfestivals van deze zomer

Door heel het land, van parken tot aan stranden en steden – in de zomer zijn er ontzettend veel sfeervolle foodfestivals. Van streetfood tot aan culinaire hoogstandjes en alles daar tussenin, wij zetten de leukste festivals van deze zomer op een rij. Dus pak je agenda er maar alvast bij en schrijf mee!

Lees meer
Quick-fix ijsjes
Foodies

Quick-fix ijsjes

Vier lekkere ijscoupes die supersnel te maken zijn. Dit wil je!

Lees meer
‘Wat als de vrouw die ik had aangereden dood was?’
Flair

‘Wat als de vrouw die ik had aangereden dood was?’

Een aanrijding onder invloed waar ze zich bijna niks meer van herinnerde en een enorm schuldgevoel: zo eindigde elf jaar geleden een avondje stappen voor de Belgische Sanne (35). Niet alleen het leven van de vrouw die ze aanreed veranderde ingrijpend, maar ook dat van Sanne.

Lees meer